Salve a tutti, vi leggo da un po' e vorrei incominciare a muovermi nel campo delle surebets.

Il problema è che utilizzando bookies solamente italiani e approvati AAMS le opportunità sono davvero pochissime: è necessario utilizzare quindi anche bookmakers non autorizzati. È così? In quali rischi si incorre?


Grazie a tutti per l'attenzione

Ciao, gli italiani sono siti che portano un sacco di opportunità per fare le surebets.
Però da soli non servono a nulla. Ti serve qualche book cazzuto come pinnacle e sbobet per iniziare e se hai già un conto betfair.com aperto sei a cavallo con tutta la sella   .

Che rischi si corrono.... Diciamo che se usi moneybookers e/o netteller non dovresti incorrere in problemi, poi dipende tutto da che cifre intendi movimentare.

Se ti serve altro sono a tua disposizione, non esitare a chiedere.

Citazione di: lucapinerolo il 17 Maggio 2012, 19:48:30
Ciao, gli italiani sono siti che portano un sacco di opportunità per fare le surebets.
Però da soli non servono a nulla. Ti serve qualche book cazzuto come pinnacle e sbobet per iniziare e se hai già un conto betfair.com aperto sei a cavallo con tutta la sella   .

Che rischi si corrono.... Diciamo che se usi moneybookers e/o netteller non dovresti incorrere in problemi, poi dipende tutto da che cifre intendi movimentare.

Se ti serve altro sono a tua disposizione, non esitare a chiedere.

Ciao lucapinerolo, grazie per la risposta. Ho visto che sei un pro nel campo

Dunque, anche io ho notato che spesso le opportunità di arbitraggio si trovano mischiando siti italiani e stranieri, e pinnacle è tra quelli che compaiono più spesso perchè offre quote molto alte!
Invece, per quanto riguarda betfair, non è un .it?

Colgo l'occasione per farti un'altra domanda. Siti come betbrain o betonvalue che scovano le surebet in automatico contemplano anche i siti italiani? Se no, bisogna fare tutto a manina?

Grazie ancora

Betfair ha fatto anche il .it e non permette + agli italiani di iscriversi al .com

Io attualmente uso betonvalue per trovare le quote, qualche italiano la sopra lo trovi ( gd, snai, bwin, totosi e molti altri ) però tutti gli italiani sono ottimi, il trucco sta nel cercare le quote a mano. Ad esempio se betonvalue ti segnala che un suo book ha la quota a 1.9, è facile che su qualche altro sito italiano non segnalato trovi la stessa quota o addirittura + alta.

Unica cosa, ci va un capitale decente perchè i preliviei dai book italiani 99% delle volte portano a un limite nelle giocate a volte ridicolo.

Citazione di: lucapinerolo il 17 Maggio 2012, 20:39:29
Betfair ha fatto anche il .it e non permette + agli italiani di iscriversi al .com

Io attualmente uso betonvalue per trovare le quote, qualche italiano la sopra lo trovi ( gd, snai, bwin, totosi e molti altri ) però tutti gli italiani sono ottimi, il trucco sta nel cercare le quote a mano. Ad esempio se betonvalue ti segnala che un suo book ha la quota a 1.9, è facile che su qualche altro sito italiano non segnalato trovi la stessa quota o addirittura + alta.

Unica cosa, ci va un capitale decente perchè i preliviei dai book italiani 99% delle volte portano a un limite nelle giocate a volte ridicolo.

Quindi io sarei tagliato fuori dal .com di betfair?

Per le quote a mano la cosa da una parte mi rincuora, perchè significa che ci va anche del "talento", dall'altra mi spaventa perchè non so se lo possiedo e soprattutto non ho un metodo

Quindi betonvalue è d'obbligo o se ne può fare a meno?

Ah e per capitale decente, tra bonus e deposito credo di poter arrivare a 1000€ senza difficoltà (devo verificare), può essere buono?

Se non hai già un conto non puoi iscriverti al .com ( salvo siano cambiate le cose ultimamente, non mi sono più interressato ).
Puoi sopperire usando betdaq.com che è molto meno performante di betfair ma sempre utile per fare le cose in piccolo.
Non pensare che le surebets siano una cosa facile come bere un bicchier d'acqua, ti assicuro che hai un sacco di rogne ogni settimana, poi ci sono partite rinviate, morti in campo, risse, sospensioni per maltempo, tutti eventi che possono portare molti problemi, senza contare gli errori umani ( tipo sbagliare la partita o la somma ), però una volta che ti fai la mano le soddisfazioni sono notevoli.
Il "metodo" lo impari solo provando mille volte, leggere i forum dove ti dicono metti 100 euro qua a quota x - 100 euro a quota y e hai un guadagno sicuro, sulla carta son belle parole ma nella realtà non sempre è cosi semplice altrimenti lo farebbero tutti.

Per concludere, capitale decente 1000 euro, calcola che solo bet on value ti costa 50 euro al mese, con 1000 euro, è difficile che li fai 50 euro, però possono essere buoni per farti le ossa. Per capitale decente intendevo almneo 3000 euro, da suddividere su una manciata di siti di scommesse.
Trovare le quote a mano senza betonvalue devi essere un drago, anche perchè value ti dice la partita dove ci sono movimenti di quote, e da la ti fai un'idea di dove andare a cercare. Se non sai nemmeno la partita, andare a caso la vedo dura
Puoi sempre iniziare condividendo l'account di betonvalue con altre persone ( anche se ultimamente da problemi se vede + ip collegati ) e provare.
Per anticiparti... sul fronte guadagni, non ti credere che con 1000 euro ti compri la casa dopo un anno al massimo ci esce una pizza portata a domicilio al mese o se sei fortunato una pizza in pizzeria.

Ok per betdaq, allora lo aggiungo alla lista "sicuri".

Per la facilità non pensavo fosse facile, so bene che non è per niente semplice altrimenti lo farebbero tutti, e poi se esiste il "no arbitrage" ci sarà un motivo

Come capitale ora vedo cosa riesco a fare. Non capisco però come mai dici che con 1000€ posso arrivare a massimo 20€ al mese.
Supponendo anche di fare solo una surebet con metà del capitale (per non incorrere nei limiti di puntata), e che l'utile della bet sia del 2-3%, già sono 10-15€!
Per eventuali costi di gestione dell'account betonvalue anche io avevo pensato di prenderne uno in società!

Ovviamente le mie sono pure disquisizioni teoriche, quindi correggimi pure se mi sbaglio

Ecco bravo... supponi supponi ... nell'atto pratico non è cosi.

tu fammi questo esercizio....

ti do 5 book makers tu hai 1000 euro
i book sono
Betdaq

BetA - BetB - BetC - BetD

hai appena finito di iscriverti a tutti i book...
Ora cosa fai?

Facciamo sto giochino se non ti dispiace... cosi verifichiamo dove il tuo supporre e la vita reale si sfasciano. Non voglio prenderti per scemo o in giro.... Massimo rispetto sempre, però sto giochino servirà a tutti per capire cosa succede nella vita vera e nella fantasia di molti forum.

Citazione di: lucapinerolo il 19 Maggio 2012, 02:31:38
Ecco bravo... supponi supponi ... nell'atto pratico non è cosi.

tu fammi questo esercizio....

ti do 5 book makers tu hai 1000 euro
i book sono
Betdaq

BetA - BetB - BetC - BetD

hai appena finito di iscriverti a tutti i book...
Ora cosa fai?

Facciamo sto giochino se non ti dispiace... cosi verifichiamo dove il tuo supporre e la vita reale si sfasciano. Non voglio prenderti per scemo o in giro.... Massimo rispetto sempre, però sto giochino servirà a tutti per capire cosa succede nella vita vera e nella fantasia di molti forum.

Non deposito fino a che non ho individuato la surebet, dopodichè mi calcolo le varie puntate, approssimo a numeri interi per non dare troppo nell'occhio, verso le cifre esatte (tanto il versamento è istantaneo, è il prelievo che non lo è. sono un ex poker player) e faccio le mie puntate. Ah ovviamente prima mi ero informato sui limiti di puntata di ogni singolo bookmaker e faccio le puntate in modo che siano compatibili con la più bassa.

È tanto sbagliato?

bene bene.... si aprono 3 possibilità

1) versi i soldi e la quota CAMBIA.... se ti va di culo riesci a non perderci altrimenti come capita molto sovente la quota in molti book italiani "sparisce" appena clicchi.

2) Se usi betonvalue da 50 euro al mese... le quote sono con almeno 3 minuti di ritardo, quindi ammesso che tu sia un falco della notte prima che hai visto la quota, versato, calcolato e giocato son passati 5 minuti da quando sta quota è uscita. Quindi quando hai versato non trovi + nulla da giocare.

3) Sei un drago e versi in tempo 500 euro su BetA e BetB facciamo quote 2.03 vs 2.03 vince BetA ... quindi hai sopra BetA ti trovi 1015

Facciamo finta che succeda la cosa 3) mo che fai?

Citazione di: lucapinerolo il 19 Maggio 2012, 16:06:59
bene bene.... si aprono 3 possibilità

1) versi i soldi e la quota CAMBIA.... se ti va di culo riesci a non perderci altrimenti come capita molto sovente la quota in molti book italiani "sparisce" appena clicchi.

2) Se usi betonvalue da 50 euro al mese... le quote sono con almeno 3 minuti di ritardo, quindi ammesso che tu sia un falco della notte prima che hai visto la quota, versato, calcolato e giocato son passati 5 minuti da quando sta quota è uscita. Quindi quando hai versato non trovi + nulla da giocare.

3) Sei un drago e versi in tempo 500 euro su BetA e BetB facciamo quote 2.03 vs 2.03 vince BetA ... quindi hai sopra BetA ti trovi 1015

Facciamo finta che succeda la cosa 3) mo che fai?

Il caso 1 è un bel casino perchè suppongo che i soldi vadano giocati prima di poterli ritirare...la 2, 5 minuti sono così tanti? In questi giorni di verifiche "manuali", noto che alcune quote riportate da siti gratuiti sono ancora presenti sui siti. Pensavo che le finestre temporali fossero nell'ordine di grandezza di ore!

Nella 3..vediamo. Beh dipende da eventuali commissioni sul prelievo. Se non ce ne fossero preleverei tutto, e a soldi accreditati sarei pronto per la bet successiva. Se ce ne fossero bisogna vedere a quanto ammontano. Per i primi tempi temo siano un bel salasso, ma d'altronde con un capitale di 1000€ avere conti che più o meno si livellano statisticamente (non so se ho reso l'idea, tipo che a lungo termine in ogni bookmaker farò tipo breakeven) è impensabile non ritirare.



Se ti va potresti farmi una miniguida così evito di farti domande a raffica Te ne sarei immensamente grato!

miniguide ce ne sono su questo sito, devi chiedere a smart dove le trovi, abbiamo già fatto una specie di guida.

Cmq sei totalmente fuori strada.

allora caso 1 è una tragedia perchè non puoi prelevare se non giochi tutto.
Se una quota da 2-3% durasse ore a quest'ora girerei col porsche e nel mondo non ci sarebbe più nessun povero fidati 
A volte 1 minuto è fin troppo.

Poi versare e prelevare di solito è gratuito sui book, ma se pensi di poter versare, vincere e prelevare.... poi riversare sullo stesso sito e giocare + di 50 euro è meglio se lasci perdere.
Senza contare che se prelevi da un sito italiano ci vanno almeno 3 giorni prima che ti riaccreditino i soldi.
e ammesso e non concesso che tu riesca a trovare e giocare una quota simile ogni 4 giorni ne riesci a fare 7 in un mese ( e saresti un dio ) e con 15 euro a giocata ( e saresti un dio ) x 7 giocate fanno 105 euro ... togli 50 di betonvalue e hai 55 euro in un mese... che è il 5.5% del tuo capitale... se lo incassi su postepay paghi 1.8 da mb a postepay e poi 1 euro da postepay a cash. Ti restano 52 euro in mano. Ma hai giocato da mega professionista con un culo sfondato, perchè se una di queste giocate non va in porto per maltempo o morti in campo o invasioni aliene. tu che fai?

Ma tu mi hai frainteso, non ho mai detto che questa attività sia semplice!

Che il caso 1 sia una tragedia l'avevo intuito, praticamente ti trovi i soldi bloccati fino a chissà quando (quando per puro caso ci sarà una sure che coinvolge quel sito), oppure li giochi d'azzardo.

Con "ore" non intendevo propriamente che una quota duri ore, piuttosto un tempo compreso tra pochissimi minuti per le occasioni più ghiotte a magari 1 oretta per utili minori dell'1%. È irrealistico?

Comunque ho intenzione di usare moneybookers, e ho letto che i riaccrediti su molti siti sono anche in giornata o in un paio di giorni lavorativi, raramente più di 2!


Poi oh, dovrò pur incominciare in qualche modo


Ah la cosa che mi turba di più è quella dei limiti che mi impongono se prelevo e poi rideposito..come si può ovviare a questo? ritirando di meno?

"Ma tu mi hai frainteso, non ho mai detto che questa attività sia semplice!"

Lo so che non lo hai mai detto... ma ho voluto ribadirlo, per te e tutti quelli che pensano che con 1000 euro si guadagnano 200 euro al mese PER SEMPRE facendo nulla

"Che il caso 1 sia una tragedia l'avevo intuito, praticamente ti trovi i soldi bloccati fino a chissà quando (quando per puro caso ci sarà una sure che coinvolge quel sito), oppure li giochi d'azzardo."

Si l'unica soluzione diventa giocare almeno una volta tutto, con qualche giocata con leggera perdita.

"Con "ore" non intendevo propriamente che una quota duri ore, piuttosto un tempo compreso tra pochissimi minuti per le occasioni più ghiotte a magari 1 oretta per utili minori dell'1%. È irrealistico?"

Se ti fidi di me, l'ordine di tempo è di minuti, Con un amico faccio ogni tanto qualche giocata con better e sisal. In pratica lui ha il value in TEMPO REALE quindi le quote le segnala appena escono, bene, qualche volta lui mi dice c'è una sure con better al 3% la facciamo? Ecco da casa mia a better ci sono 10 minuti tra viaggio, parcheggio e giocata, una volta due arrivo la e la quota non è più giocabile perchè è crollata, e ti dico better e soci una quota 2.1 te l'abbassano a 1.9 non hanno mezze misure.

"Comunque ho intenzione di usare moneybookers, e ho letto che i riaccrediti su molti siti sono anche in giornata o in un paio di giorni lavorativi, raramente più di 2!"

Il tuo problema è che tu hai letto, mai provato i book stranieri, betfair e altri NON italiani pagano solitamente in poche ore, PERO' ad esempio su pinnacle ci sono regole molto chiare sui prelievi, non puoi chiedere i soldi quando ti pare, betfair invece ti permette di fare un po' come credi, puoi versare, giocare e prelevare nell'arco di poco tempo e non ti fanno storie ( loro guadagnano in ogni caso ) però su fair la quota cambia potenzialmente ogni secondo, quindi non avere soldi la sopra è come fare un duello con la pistola scarica e le pallottole in tasca . I book italiani invece ti fanno attendere almeno 3 giorni prima di pagarti su mb, e sono i + rompi scatole perchè appena prelevi o giochi in modo strano ti limitano.

"Poi oh, dovrò pur incominciare in qualche modo"

Bravo, bisogna incominciare e farsi le ossa, ci vogliono mesi di prove sul campo prima di gettarsi nell'arena.

Il mio consiglio?

versare 100 euro su ogni book, e tenersi 300 euro di scorta su mb per non dover versare ogni minuto.
Prelevare una volta al mese e possibilmente solo dai book come pinnacle, sbobet e betfair, tentare per quanto è possibile di non incassare dai siti italiani. Altro consiglio è quello di giocare solo campionati grossi.
Se uno gioca campionato nord coreano - over 4.5 200 euro... e sei italiano.... per un book ci vuole poco a capire che sei un surbettista. Mentre se giochi Campionato spagnolo, real madrid 500 euro per un book sei uno che gioca forte e potenzialmente un pollo.
Questo vuol dire lasciar perdere molte giocate che darebbero un bel rendimento, ma vuol anche dire prolungare la vita di un sito per molti mesi.

Poi altro consiglio, surbets è un gioco divertente, se lo fate solo per i soldi, durate meno di un tacchino a Natale.

"Ah la cosa che mi turba di più è quella dei limiti che mi impongono se prelevo e poi rideposito..come si può ovviare a questo? ritirando di meno?"

Altro piccolo consiglio non scaricare mai un book a zero per poi riversare poco dopo, è come dare le proprie impronte digitali dopo un furto. Lascia sempre almeno una pallottola in canna sul book, se le tue giocate sono da 50 euro.... lascia 50 e prelevi il resto.

Ancora un consiglio, ogni tanto prendete una parte dei soldi vinti e giocateli o in multiple o al casinò, almeno il book vede che siete un giocatore completo, se poi tu dici che sei un bravo giocatore di poker, fatti pure qualche bel torneo usando parte dei profitti 

Non ti preoccupare a fare domande o dire la tua su alcuni punti, anche dire cosa hai letto altrove, tutto è utile sia a te per impare sia a me per rinfrescarmi la memoria sia agli altri che imparano sicuramente qualcosa.

Io ho già alle spalle 2 mondiali e tra poco 2 europei .... quindi un po' le ossa me le sono fatte e rotte sul campo, e mi diverto oggi come un tempo ( e sicuramente i soldi extra non fanno schifo )

Ciao lucapinerolo, torno con alcuni spunti e domande più metodologiche.

In primis, riflettevo sui volumi che un sito di betting sostiene giornalmente. Davvero si è in grado di indentificare in mezzo alla massa di scommettitori chi effettua puntate "strane", su campionati minori, cioè un surbettor?
E in secondo luogo, ma sempre correlata. Ammesso che si venga scovati con facilità, a che pro limitare? Voglio dire, restringendo l'analisi a un singolo bookmaker, dal suo punto di vista le mie saranno ne più ne meno giocate nella media. Il profitto proviene dal fatto di concatenare puntate tra book diversi..certamente ci saranno book in cui vincerò di più per questioni puramente probabilistiche, ma come chiunque altro. O no? Mi interessa particolarmente questo punto


Dici poi di depositare 100 euro su vari book, supponiamo 6 o 7 e tenere una riserva su mb. Così facendo però, con gli utili che mi dici possibili, diventa veramente un'attività antieconomica o sbaglio? Partendo da 1000€, per avere non dico ritorni significativi (o meglio, non ragiono in termini di rendimenti significativi) ma un incremento del capitale per fare in modo che incrementi di 2,3 punti percentuali siano effettivamente "gradevoli", servono anni e anni e anni?

A questi punti meglio investire in bot, o forse no di questi tempi



piccolo ot. In rete ho trovato il diario di un surbettista in cui riportava le segnalazioni relative alle giocate su cui puntava. Molte volte erano surbet su siti anche tutti italiani, mediamente tra il 2 e il 6% con picchi del 15-20% quando qualche book sbaglia la quota (solo italiani perchè non possono annullare la bet). L'orizzonte temporale su cui ha operato è parecchio ampio, quindi non sembrava soggetto alle limitazioni dei bookmakers..pura fantasia?



Grazie ancora per la disponibilità